2020年，美国为阻中国芯片发展，全球通缉晋华陈正坤
陈正坤，中等身材，戴着一副普通的金边眼镜，齐整的头发，不时会露出拘谨而腼腆的笑容。
不过，这还是挡不住他眼神中流露出的专注与睿智——典型的理工男形象，专业、严谨，同时还富有创新精神。
其实，陈正坤先生可是有大才的人。
他不平凡的履历，见证了中国芯片行业从发展到崛起的过程。
“中国芯”令人翘首期待，陈正坤堪称芯片领域顶级专家
各种电容、电阻、晶体管、电感等元件“云集”在几十平方毫米到几百平方毫米的面积内，让芯片成为整个电子设备真正意义上的控制中枢，同时也让芯片拥有了“现代工业粮食”的美称。
由于芯片的应用如此广泛，因此它被认为是新一代信息技术的基石，在国民经济中占据战略性和基础性的地位。
然而，在全球范围内，芯片制造却是非常尖端而稀有的技术，需要高昂的研发与制造费用、复杂苛刻的设施要求与研发环境，当然还要有真正掌握研发技术的高端人才。
由于这些要素很难同时具备，全球只有极少数企业掌握着芯片制造的技术。
换句话说——如果你想在当今各国趋之若鹜的计算机和通信技术方面有所发展，那么你就不得不去购买这极少数企业提供的芯片产品。
这些企业对于全球芯片行业的控制力可见一斑。
长期以来，我国的芯片严重依赖于进口，无数从业人员非常期盼“中国芯”的问世
——如果中国拥有自主研发芯片的能力，无疑将对我国高科技行业的发展起到巨大的推动作用。
由于芯片如此至关重要，因此芯片专业人才也往往炙手可热。
陈正坤便是我国在芯片制造领域最具权威性的专家和尖端人才之一。
他在芯片领域浸淫多年，积累了丰富的实践经验，是一位不可多得的顶级芯片专家。
福建晋华与联华电子“强强联手”，DRAM生产能力迅速提升
陈正坤与芯片行业的缘分始于1982年。
当时，年轻的陈正坤加入了我国首次成立的芯片发展领导小组，从此便致力于中国芯片的自主发展事业。
2013年，陈正坤正在台湾瑞晶电子股份有限公司工作，恰逢公司经历了一次大的洗牌
——美国存储芯片巨头美光科技收购日本尔必达公司，而瑞晶电子则是尔必达的子公司。
对于陈正坤，美光让其担任美光记忆体股份有限公司的总裁。
这实际上是美光在台湾的一家分公司，主要负责芯片制造。
尽管美光对陈正坤许以高薪待遇，不过，此时的陈正坤却萌生了另觅东家的念头。
2015年，陈正坤决定辞去在美光的职位，转投异军突起的台湾联华电子。
联华电子成立于1980年，是台湾的第一家半导体企业，特别是在2015年前后，联华电子取得了蓬勃发展:
联华电子的专利体系不断扩大，制程技术也愈发完善，成为全球半导体行业令人瞩目的一支生力军。
加入联华电子后，陈正坤开始全身心投入于DRAM技术的研发。
DRAM最广泛的应用，便是我们非常熟悉的个人计算机的内存。
不过，在全球范围内，DRAM的核心技术大多被三星、美光、SK海力士等企业掌控。
在这方面，我国更是大量依赖于进口，据统计，我国对于DRAM的进口量约占总芯片进口量的比重高达20%，
为了振兴国产芯片，2016年，我国成立了三家进行存储芯片生产和研发的企业，它们分别是福建泉州的福建晋华、湖北武汉的长江存储、安徽合肥的长鑫存储。
其中，福建省晋华集成电路有限公司总投资达到370亿元，是纳入我国“十三五”集成电路重大生产力布局规划的大型存储芯片生产研发企业。
成立之初，晋华电子便选择在市场需求广阔的DRAM研发方面重拳发力，着力对DRAM存储芯片进行技术攻关。
陈正坤加入联华电子后，很快与福建晋华建立了密切的合作。
为进一步提升自主研发能力，真正建立完善的芯片控制系统，福建晋华与联华电子在DRAM制造等一系列技术方面达成合作：
陈正坤担任福建晋华的总经理，晋华主要提供研发资金支持，技术创新成果和专利由两家公司共同拥有，晋华则负责DRAM的实际生产。
人才、资金、设备、经验、专利、生产规模......福建晋华与联华电子的这次合作堪称存储芯片领域的一次“强强联手” 。
一下子聚集了芯片生产研发的各种要素，担任晋华总经理的陈正坤也得到了施展抱负、大显身手的空间。
技术与设备被认为是DRAM生产的两大命脉，陈正坤围绕着这两大命脉，为晋华在设备采购、研发统筹等方面进行了大量工作。
晋华也在DRAM研发方面投入了高达上百亿元的研发经费，设立了生产工厂。
其生产能力不断提升，在DRAM生产领域一下子达到了行业顶级水准。
故技重施，美光对福建晋华与联华电子提起诉讼
不过，这次合作显然让美光感到严重的威胁。
中国自主芯片研发和制造技术的进步，意味着对于国外进口的依赖会逐步减弱。
而此前美光恰恰是中国DRAM市场最大的供应商之一
——2017年，美光在中国市场的销售额达到了104亿美元，占全球总销售额的接近一半。
在全球范围内，美国向来会对在市场份额和经济利益方面形成威胁的公司毫不手软。
上世纪80年代，日本半导体公司异军突起，一度占据全球半导体市场份额的四分之三还多。
面对日本对于自身经济地位的巨大挑战，美国公司开始采用经济制裁、法律起诉等各种手段抵制日本公司，一举将日本半导体公司从全球最高的位置上拉了下来。
历史总是一系列相似故事的重演。
40年后，当中国的半导体行业开始展现出真正的竞争力，美光公司会如何行动？
2017年12月，美光向美国加利福尼亚州的法院提起诉讼，指控联华电子利用两名从美光离职的员工窃取美光的专利技术，陈正坤是受到指控的人员之一。
针对美光的指控，2018年初，联华电子与福建晋华先后展开行动：
联华电子对美光半导体（西安）、美光半导体销售（上海）、厦门市思明区信通源电脑经营部、厦门安泰胜电子科技等公司提起诉讼。
随后，福建晋华也对美光提起诉讼，控告美光固态硬盘和笔记本内存条涉嫌侵犯晋华专利权。
是年7月份，福州法院对该案作出一审判决，要求美光立即停止制造、销售和进口侵权商品，下架相关广告宣传和购买链接。
对于福州法院的判决，联华也表示支持。
其实，早在陈正坤跳槽到联华电子的时候，双方便签订过一系列专利保护协议。
因此，美光方面对于陈正坤的指控纯属无中生有。
2018年10月，美国商务部发布公告称，福建晋华在DRAM方面的生产力威胁到了美国军事系统基本供应商的经济生存能力，被列入出口管制的实体名单。
这一事件，不禁令人想起昔日的华为和中兴事件，连罪名也非常相似。
公道自在人心，中国自主创新之路继续昂首向前
2018年11月，美国加州的法院再次起诉联华电子和晋华公司，理由是陈正坤等人窃取美光的技术。
美国方面通过一系列经济和法律手段，试图阻止福建晋华在DRAM领域的迅速发展。
但是，如果我们去分析福建晋华的成功原因，不难看出，晋华的崛起完全归功于他们对于人才的重视、对于研发资金的大力投入，以及我国自主科研攻关能力的不断提升。
陈正坤先生早已与美光签署过专利保护协议，更不存在专利侵权问题。
事实上，福建晋华一直致力于打造拥有自主技术的内存芯片。
晋华在DRNA芯片研发方面取得的一系列进步，是相关研发人员昼夜不停、艰苦努力的结果。
很快，我国在“中国芯”的自主研发方面也取得了实质性的进展
——长江存储和合肥长信分别生产出了8Gb DDR4内存芯片和19nm DDR4内存芯片。
随着我国对于芯片投资额的增加，除了福建晋华、长江存储和长鑫存储之外，越来越多的公司也加入到了芯片研发的行列中来，拥有的专利数量不断攀升。
目前，我国在DRM存储芯片方面已经拥有了自主研发的能力。
不过，美国方面并没有停止继续“进攻”福建晋华的进程。
2020年，美国旧金山联邦法院公布了一份通缉名单，陈正坤的名字在列。
理由是认为“陈正坤从美光盗窃机密”。
晋华方面情况如何？
2021年1月，晋华宣告研制成功具有自主知识产权的25nm内存芯片，并开始进行小批量生产，这是福建晋光在芯片研发方面取得的重要进展。
在美光与联华电子方面，双方之间进行了艰苦而旷日持久的谈判。
几经周折后，2021年11月，美光与联华电子终于达成和解，双方同意撤回各自的诉讼请求。
而联华方面只需要支付一笔和解金，这同样说明，联华窃取商业机密的罪行并不成立。
不过，此案也不可避免地对于福建晋华的发展产生了负面影响。
按照福建晋华官网的消息，晋华已将其仓库出租，作为昔日并驾齐驱的“三驾马车”之一，福建晋华已经落后于长江存储与长鑫存储。
无论是在芯片研发还是其他技术创新领域，科技进步永远在路上。
根据世界知识产权组织发布的全球创新指数排名，中国在榜单中的排名已经从2012年的第34位跃升到2021年的第12位。
这说明我国在科技发展、自主创新已经取得了世所公认的成就，自主创新能力也已显著提升。
路漫漫而修远兮，面对新的挑战，我们必须在技术合作引进、研发和生产制造、成果应用、构建产学研用创新体系等方面继续加强开拓创新。
进一步打造国家战略科技力量，培养更多敢于创新、善于创新，能够承担未来使命的创新型人才，真正以中国式现代化推进中华民族伟大复兴。
参考文献：
1.芯事：一本书读懂芯片产业发展史—上海科学技术出版社
2.芯想事成 中国芯片产业的博弈与突围—人民邮电出版社
3.走向自主创新 寻求中国力量的源泉—广西师范大学出版社
甲小姐对话陈天石：通往伟大芯片公司的赛程很长 甲子光年
做芯片，就是要耐得住寂寞，顶得住诱惑，捂得住口袋，扛得住批评。
作者 | 甲小姐
助理 | 智美
对话甲小姐No.24
大约6亿年前，绝大多数无脊椎动物在几百万年的短暂区间内出现了，而在此之前，更为古老的地层中却长期无法找到动物化石——这段历史是如此地“突如其来”，是古生物学和地质学一大悬案，这便是“寒武纪生命大爆发”。
此刻，当我们在搜索引擎中输入“寒武纪”三个字，排在第一位的已不再是这个古生物学概念，而是一家科技公司 。
“寒武纪——全球智能芯片领域的先行者”，以此命名，寓意“人工智能大爆发”，既神秘，又野心。
其定位中的“智能芯片”四字，总和两种混杂情绪相伴相生：一是中国AI在时代高光中被赋予的无上期待，二是中国芯片在历史发展中积累的难解困局。
中国长期面临集成电路进口额大于出口额的情况。据海关总署统计，2019年中国集成电路进口总额为3055.5亿美元，而出口总额为1015.8亿美元，进出口比例为3：1，时代呼唤中国芯片领军者。
好在，人工智能的兴起，为改写中国集成电路局面提供了绝佳机遇。当集成电路遇上AI，一切尚新，生态未成，大小厂商处于同一起跑线。 于是，“AI芯片”成了中国创新市场最受瞩目的赛道之一。
如今，中国已有超过30家新创AI芯片设计企业，吸附了一级市场大量资金 。它们各自为政、散裂发展，一面彼此竭力竞争，一面共同应对着来自巨头的压力——不仅有英特尔、英伟达等芯片行业传统巨头，也有华为、阿里等跨界玩家，无一不对这块蛋糕虎视眈眈。人们等待着一场排位赛——谁先掌握全新的生态系统，谁就掌握了发展的主动权。
寒武纪正诞生于以上背景中。
2016年3月15日公司成立，今天，是寒武纪创办4周年纪念日 。创始团队曾在中科院计算所工作多年，是行业内“学院派”的代表。由于“根正苗红”，寒武纪自成立以来，融资估值始终在赛道中名列前茅。据不愿透露姓名的投资人表示：寒武纪去年秋季完成B+轮融资后，估值已超过220亿元人民币。 但公司未公开披露此次融资。
镁光灯是赞誉的来源，也是争议的起点。四年来，寒武纪的每个动作均吸引着不请而至的新闻和争议。无数双眼睛盯着这家企业的方方面面：和客户的关系、芯片路径的选择、公司的发展前景等。
半个月前的2月28日晚间，北京证监会官网公布，2019年12月5日，中科寒武纪与中信证券签署A股上市辅导协议，正式开启冲刺科创板的进程 。
这一则简短消息，意味着寒武纪可能打响AI芯片科创板第一枪，同时也再次将寒武纪置于舆论的放大镜之下。
2018年10月，我们曾对话寒武纪创始人陈天石（《甲小姐对话陈天石：AI芯片市场广阔，寒武纪朋友遍天下》），完成了这位1985年生的青年科学企业家的首次深度专访。在那篇对话中，陈天石正面回应了种种围绕寒武纪的质疑，并笃定地说出了他的愿景：“智能时代将诞生硬件新巨头，我不讳言寒武纪想当这个将军。”
在寒武纪四周年节点、在启动上市辅导的当下，陈天石再次接受「甲子光年」独家专访，并同样直面我们关心的问题——争议、时机、模式、布局、壁垒和未来。 他也谈到了寒武纪的发展观，“战略就是老实实干活、搬砖”，而做芯片就是要“脑子一根筋，耐得住寂寞，顶得住诱惑，捂得紧口袋，扛得住批评”。
谈争议：“我们的收入增长很快”
甲小姐 ：市场上少见你的声音，这和寒武纪在创投市场的知名度不成正比。
陈天石 ：集成电路行业比较传统，闷头做个一年半载，掏出一颗芯片来，介绍几句；接下来闷头拓展服务客户，同时闷头做新的芯片……循环往复，90%以上的时间都在闷头干活，所以造成好像不太发声的印象。我是科研出身，相比公开亮相，我可能更适合做拜访客户公司的工程师。
甲小姐 ：我们这次对话，如果只传递一个message，你希望是什么？
陈天石 ：Intel今年52岁，AMD今年51岁，NVIDIA今年27岁。寒武纪只有4岁，和行业前辈比起来还只是个孩子。罗马并非一天建成，前辈标杆也都是筚路蓝缕走过来的，我们有远大的志向，但长跑才刚刚开始 。
甲小姐 ：为什么市场关于寒武纪总有争议声？
陈天石 ：哪个优秀的公司没有争议声？我能做的只是不要让争议声影响了该做的事、该走的路，把精力都放在产品研发和服务客户上。苦心孤诣是成功的必由之路。
甲小姐 ：上次我们对话在2018年10月，那次的起因是误解。当时，你们的老客户华为刚开过“全联接大会”，高调布局AI芯片，有媒体质疑你们被最重要的客户抛弃了。
陈天石 ：其实我们和客户的关系一直挺好。还是我之前的观点，AI芯片大家都做，恰恰说明它重要；如果仅仅我们一家做，大家可能会说既然重要为啥只有你一家做呢？做的人很多，大家又会担心“你还只是个孩子啊！”但我能理解，大家对我们的担心也是出于对我们的爱护。
甲小姐 ：华为已经在用自研的达芬奇架构，对你们的收入有什么影响？
陈天石 ：我们的收入增长很快，未来希望有机会向大家公开披露我们的财报。
甲小姐 ：你们的股东阿里自己做芯片，影响到你们了吗？
陈天石 ：没什么影响。大公司有很多业务，对某些应用场景会考虑自己研发芯片，把性能提上去，成本降下来。但它并不是要做全品类所有场景所有型号的芯片——独立的芯片公司始终有自己的空间。
甲小姐 ：有一种争议声说寒武纪内部有派系之争，你是中科大毕业的，更喜欢中科大的人？
陈天石 ：甲小姐是北大毕业的，是否更喜欢北大的人？优秀教育背景和工作履历的同事受所有公司的欢迎，寒武纪的人也是来自于五湖四海。我们北京办公室离北影不远，但目前暂时还没有来自北影的同事，在我们很多同事心中这是个遗憾。
谈上市：“我们才刚刚启航”
甲小姐 ：开始上市辅导，你有要“上岸”的感觉吗？
陈天石 ：谈何上岸，我们才刚刚启航。我们只是进入上市辅导阶段，离上市还有很长距离。就算上市了，要成为伟大的公司还有远大的征途，带领公司继续前进是我的使命。
甲小姐 ：芯片企业成立4年就启动上市辅导，也够快的。这个速度来自什么？
陈天石 ：得益于几方面——鼎力支持的客户、勤奋工作的同仁、精诚团结的股东、鼓励创新的时代。在前辈同行面前，寒武纪就是个孩子，至多算个新秀。但我对寒武纪有信心，未来我们会走得更远。
甲小姐 ：科创板上市辅导消息出来，同行和客户们有联系你吗？
陈天石 ：很多人跟我说“看到你们的好消息”，我只能说，这是个“中性”的消息。这只是意味着我们开始往一个公众公司的角度要求自己。
甲小姐 ：是什么样的阶段性指标让你觉得有信心启动上市辅导？
陈天石 ：我们的产品一直在稳步进步，市场一直在逐渐拓展，科创板既然有这么好的政策，就去踊跃报个名。
甲小姐 ：科创板政策“好”在哪？
陈天石 ：对高技术公司的好消息是，可以不需要为提升短期盈利而去压制研发。如果高技术公司一味追求盈利，可能就要裁减研发投入——过于重视短期，长期可能就被耽搁了。科创板让大家可以伸展自如。
甲小姐 ：关于上市你们做了哪些工作？
陈天石 ：首先要做好学徒。我们按照上市公司应遵循的制度规则对公司的各项工作进行优化，建立了更完善的股权激励制度，对员工开展了较大范围的股权激励 ；未来如有机会登陆科创板，在监管许可下我们会继续对员工开展股权激励 。目前公司约有1000名员工，未来队伍还会扩大，我们要让员工以多种方式享受公司成长的红利 。我个人也在积极学习相关法规制度，自己要能跟上公司的脚步。
甲小姐 ：寒武纪一旦上市，在二级市场会是个“新物种”。如何和二级市场投资者打交道，在二级市场预期和公司战略间达成平衡，保持市值，发挥二级市场融资作用……这一系列挑战，你怎么准备的？
陈天石 ：我和我的团队还有很多需要学习的地方，与投资者打交道只是其中一部分。我相信我们的学习能力还可以，也会有新同事加入我们。
甲小姐 ：除了资金，上市对你们有什么好处？
陈天石 ：芯片是个to B业务，上市可以提升公司声誉和客户对公司的信心。
甲小姐 ：启动上市辅导，意味着寒武纪在一级市场不会再融资了？
陈天石 ：是的。
甲小姐 ：回看你们的股东，数量非常多。你一共见过多少家投资机构？
陈天石 ：我创业四年，见过的投资人很多。天使轮我可能见过20多个机构，很幸运我们三家天使投资人没有放弃我们。后面再融资我们的运气就比较好，比较佛系但也比较顺利。很多很好的机构愿意给我们投资，我也很想把大家的资金都拉到公司来，但是公司体量还有限，要不了这么多钱。很感谢大家对寒武纪的支持。
甲小姐 ：听起来你们融资比较容易？
陈天石 ：听说很多AI芯片创业公司融资时都被问——“你跟寒武纪怎么比？”我们融资确实不难，这可能是头部公司的资源聚集效应。但坦白说，我希望同行们都能融到钱。
甲小姐 ：为什么？
陈天石 ：行业有资本助力，就能吸纳和培养更多的优秀人才；培养的人多了，有一部分人才会在市场里流动，市场中就会有很多训练有素的优秀工程师。每一个公司都会受益于人才培养的良性循环。
我甚至认为IC行业的泡沫是好事。没泡沫哪有发展？有泡沫，市场就能培养出大量的人才。 假如集成电路行业都是最穷的，和互联网一比都赚不到钱，学生们毕业后都不会干这个了。
说到这里，我想要感谢我过去在中科院研究组的学生们，他们博士毕业时都是最优秀的，我忽悠他们拿着一份微薄的工资辛苦做学术研究，后来又忽悠他们出来做寒武纪，希望未来他们能为自己感到骄傲。
甲小姐 ：相比你创业第一天，今天寒武纪的风险是降低了还是变大了？
陈天石 ：这取决于你怎么定义目标。如果把目标定义为能否改变世界，那么现在和四年前没什么变化，还需要长期奋斗；如果把目标定义为产品推进，现在的风险肯定比创业第一天低多了。
谈模式：“我们走的是最正统的芯片设计公司的路径”
甲小姐 ：创业前你是个科学家，创业后，你有思维方式的颠覆吗？
陈天石：大家都觉得我可能会有，但有意思的是我并没有。 可能因为我开始做公司是四年前，30岁到31岁之间，年龄不大，心里没什么执念，碰到新问题就学新方法，和做研究一样。对比一下，写论文无非是把你的想法推销给同行科学家，做公司本质上是把你的产品推销给客户，从“推销”这一点来看，没什么不同。 当然，最开始总会有些小问题，比如最早连商业计划书也不知道怎么做，后面慢慢学习，也不是啥问题。
甲小姐 ：之前你私下聊天时说起创业初衷，是看到有团队在做这个方向，而你觉得如果这件事能成，最可能成的应该是你的团队，所以你就创业了。
陈天石 ：我从自己角度更准确地描述一下。这就像你在小区里看到好朋友生了个孩子，就想我是不是也得有个孩子？然而你一旦把孩子生出来，你的想法不可能到此为止，你肯定希望孩子能长大成人。我还是希望寒武纪能够走远一些，给行业给社会做点贡献。有一点是四年来一直没发生变化的——被收购退出从来不是我的目标 。
甲小姐 ：2018年底，我们聊起产业格局，你的判断是“各大巨头的造芯计划最终会收敛到两条路径上：一是类苹果的封闭路径 ，底层芯片和系统软件都是自有的，仅在最上层应用方面引入外部开发者添砖加瓦；二是类安卓的路径 ，底层芯片、系统软件、上层应用都充分服务供应商、社区和开发者。寒武纪的定位是走第二条路径的独立芯片公司。 ”今天，你觉得市场格局有变化吗？
陈天石 ：没变化。
甲小姐 ：你用操作系统的商业模式来比喻芯片的商业模式，相同和不同处在哪？
陈天石 ：模式的核心在于你是垂直生长还是横着生长。用安卓和苹果类比，是因为大家熟悉。现在很多互联网公司做芯片是垂直封闭的生态，我们还是走安卓路线，很多同行想去做上层的解决方案，但我们不会做应用层 ，我们只做好基础系统软件让大家可以在我们上面开发好应用。
甲小姐 ：你们的模式和地平线什么区别？
陈天石 ：地平线做得很好，算法技术水平很高，针对驾驶场景做专门的芯片。我们不做算法，但我们的芯片品类和场景会广一些。
甲小姐 ：你们把能让的全让了，能不做的都不做了，自己的阵营会非常薄？
陈天石 ：“竖着长”我们完全不长，但“横着长”一直在长。形象点说，寒武纪是个墩子，专业长胖，欢迎大家踩在我们身上做应用。你看我们的“云边端”三条产品线，一直在长出新产品来，这就是我们的路径。
甲小姐 ：这条路径的合理性是什么？
陈天石：一旦你做应用，就会触及客户核心利益；当你越接近最终用户，你面临的竞争就越激烈，客户就越敏感 ——那我们干脆把这部分让出去，不跟客户抢饭吃。
甲小姐 ：这个路线是否意味着你们收入会长得慢？
陈天石 ：其实并不。如果我们垂直做解决方案，碰到了红海，可能能卖出去的数量很少。我们不去赚应用那部分钱，但我们可以卖更多数量出去。
甲小姐 ：今天是公司四周年纪念日，与四年前对比，你对寒武纪的设想哪些方面没变，哪些方面变了？
陈天石 ：其实我觉得没太大变化。所有一开始想的事，都一步步地做。我感觉四年过得特别快，可能是因为芯片研发隔一两年才出一代，芯片创业本身就是慢的。
甲小姐 ：安卓模式，是公司成立当天就定下来的，还是经过某个阶段比较之后的选择？
陈天石 ：我们一开始就想做一家芯片设计公司，就是搞芯片，再加上配套的软件工具链，这是我们的活儿，超出部分我们不会碰。我们默认自己是一个传统的芯片设计公司，走的是最正统的芯片设计公司的路径——做自己能做的，把空间给客户。 就像英特尔不会把什么应用都做了，它不会把微软的生意抢了。我们这样走，是一个最正统的芯片公司的最传统商业模式。
甲小姐 ：你的模式听起来很“显然”，对于很多AI公司来讲，横着长还是纵着长一直是个很难取舍的战略。
陈天石 ：我们从第一天就觉得该是这样的，我们可能比较阿甘——既然你要跑步，一直跑就是了。
谈布局：“给客户提供一整套葫芦兄弟”
甲小姐 ：发展4年，你们的产品矩阵经历了几个阶段？
陈天石 ：2016年时是IP；2018年我们发布了思元100，这也是中国第一颗云端智能芯片；2019年夏季我们发布了思元270，这颗芯片还是面向云端，但INT8整数性能是上一代的4倍，并且同时具备推理和训练的能力；2019年年底我们发布了思元220，这颗芯片面向边缘计算场景。经过四年发展，“云边端”三条产品线已经完备，接下来会不断迭代升级。
甲小姐 ：AI芯片场景很宽，你们怎么决定产品线布局？
陈天石 ：我们云边端的产品都做，不过根据市场和客户的需求有不同侧重点。比如，云端我们有推理和训练的芯片（思元100、思元270和后续新产品），边缘有推理芯片产品（思元220），终端我们自己不做芯片，把处理器IP授权给别的厂商做芯片 。
每个细分市场的潜力都很大，但市场情况各有不同，我们的产品布局是针对每个细分市场的特点。比如终端芯片种类繁多、形态各异，落地场景很多，我们肯定做不了那么多种芯片，所以就选择提供处理器IP，让大家可以集成到自己的芯片里；云端芯片产品形态相对单一，但对智能芯片的通用性和可编程性要求高，这块市场特点符合我们的能力，那我们就自己做芯片。
当然，虽然我们产品有不同品类，但我们的基础系统软件平台是统一的 ，不管你是云边端什么产品，开发者只要学会一套工具链，就可以把寒武纪各种芯片产品都用起来。
甲小姐 ：这个产品线布局的内在逻辑是什么？
陈天石 ：从第一天起我们就知道，我们一定会做自己的芯片。但首先做终端IP产品线，是因为那时没钱去研发非常复杂的芯片；而我们做终端IP是为了向大家证明自己的能力，走下去，就会累积一些资本和名望，拿到一些钱，接着就可以做云端芯片。最近我们又做出了一个小一点的边缘芯片，这些芯片做出来以后，我们就越来越迈向正轨了。
现在市场对我们有些误会，觉得我们是以卖IP为生的，事实远非如此，IP只是业务板块之一 。我们从来没有想过只做一家IP公司，从第一天开始就不是一家IP公司。
甲小姐 ：目前云端是你们增长最快的场景吗？
陈天石 ：对，我们现在思元系列云端智能芯片的收入已经显著超过了终端IP的收入 。云端的芯片面积比较大、单价比较高，最近收入增长很快。
甲小姐 ：面对不同行业，你们的商业策略是什么？
陈天石 ：我们针对成熟市场 和待培育市场 有不同的商业策略。前者，我们主要瞄准行业标杆客户紧密合作 ，比如向互联网、服务器、云服务等厂商提供优质的芯片和配套软件；后者，我们更偏向于生态打法 ，与最终客户、应用厂商通力合作，了解行业共性需求，在培育生态和市场的过程中培养中长期客户。
甲小姐 ：去年年底的深圳高交会上，你们以“云边端 协同一体化”为主题参展，这个主题的意义是？
陈天石 ：俗一点说，云边端一体的作用就是让开发者省力省心，让我们自己也省力省心 。云边端一体意味着，部署在不同场景的芯片在硬件层具有统一的指令集和架构，在软件层具备统一的应用开发环境。 这能减少公司和开发者研发不同种类芯片时的成本，是我们生态战略的重要组成部分。
甲小姐 ：这背后的产品布局经验是？
陈天石：一是芯片产品要重视系列化、体系化 ——我们给用户提供的不能仅仅是单一场景的一颗芯片，而是要尽可能搞出很多种芯片去覆盖他们人工智能整个业务线。从基础研究、到产品化、到落地部署，从训练到推理、从云端到边缘到终端，客户会需要不同款的芯片——如果我们能给客户提供一整套“葫芦兄弟”，不管干啥，总有一个葫芦娃能顶上来， 客户天天跟葫芦娃打交道习惯了，研发和产品化的开销自然就能降下来。
芯片本质上是一个to B业务，碎片化的芯片产品会增加用户的开销，只有体系化、系列化的产品才能帮助客户花更少资源，创造更多价值 。站在公司角度，如果一个公司只有一款或一个品类的芯片产品，那很容易被其他体系化的产品替代。想要不做一代拳王，就只能学习葫芦爷爷培养七个葫芦娃，群殴；每个葫芦娃还要有自己的接班人。
二是一定要重视基础系统软件，也就是大家常说的用软件开发平台。 做通用型智能芯片，不是说做个处理器核，把各个模块拼起来做个SoC就结束了，你还得解决驱动、汇编器、编译器、函数库、编程语言、编程框架、调试工具，甚至要逐个AI模型去优化性能，解决一大堆软件问题才能让用户用好。这些基础系统软件做不好，芯片就是个硅疙瘩，看上去很美，客户用不起来的。目前，我们云边端各类芯片、处理器的系统软件平台都是统一的，叫Cambricon Neuware。
简而言之，做智能芯片，尤其是附加值高的通用型智能芯片，硬件软件能力都得过硬，否则瘸腿走路是很麻烦的 。
甲小姐 ：这么多产品，离不开一个稳健的研发体系。寒武纪的研发机制在过去四年是怎样迭代成形的？
陈天石 ：2016年我们刚创办公司时，做产品相对“凭感觉”，很幸运，我们早期产品都不错，推向市场也挺快。后来要做的产品多了，以前的模式肯定不行。芯片设计是一项非常复杂的系统工程，不像软件出了bug还可以改，芯片流片是一件覆水难收的事，一招不慎则资金和资源都白花了，还耽误了时间窗口。
2017年初我们开始做云端智能芯片后，我们就逐步建立了一套完整的研发和质量管控流程 ，比如在芯片研发方面覆盖了指令集设计与评估、处理器设计与验证、SoC设计与验证、芯片物理设计、芯片封测与量产、硬件设计与测试、软硬件协同等诸多环节。2017-2018年前后，我们同时在做一款终端处理器IP和一款云端芯片，研发体系已经运转得比较顺畅了；2018-2019年以来我们的研发与质量流程在实践中变得更加完善，在体系的支撑下，我们已经有能力同时研发几颗芯片。
要建立健全的芯片研发体系，团队需要对芯片研发的客观规律非常了解，也需要有一些专门的人才推动流程体系的健全。这方面我们做了很多工作，目前也在持续提高。
甲小姐 ：现在给你一张白纸，让你写下寒武纪未来三年的战略，你会写什么？
陈天石 ：老老实实地做，持续迭代云端、终端、边端三条产品线，持续服务好客户——我没有那种激情式的口号，我认为战略就是老老实实干活、搬砖。
甲小姐 ：未来几年会不变？
陈天石 ：暂时不会有大调整。依托这几个产品线，不断发展不同品类的产品，你做了一颗，过两年再出一颗，客户又会有新需求，你把新需求考虑到设计里，不断迭代，就这么下去。日拱一卒，功不唐捐。做芯片要脑子一根筋，要耐得住寂寞，顶得住诱惑，捂得紧口袋，扛得住批评。
谈优势：“苦和累也是壁垒”
甲小姐 ：AI芯片领域总是同行相轻。常见画风是，大家觉得只有自己能“做出来”，其他人“做不出来”。为什么会这样？
陈天石 ：也许大家说得都对，因为智能芯片是个很大的范畴。我觉得寒武纪做通用型智能芯片，是最艰辛但走通了以后最宽广的路径；很多创业公司会选择做专用芯片，找一个细分场景或领域，可能确实做得好。
甲小姐 ：过去几年，中国有30多家AI芯片公司都拿到了融资，你觉得“能做出来的”有多少？
陈天石 ：肯定会有不少，你总能找到合适场景让你的芯片可以发挥。大家会有竞争，这是良性的，可以推动技术进步。当然，不会所有公司都活下来，按芯片行业惯例，一个细分方向不会有太多公司。充分竞争到最后可能就慢慢归并，领先者吸附后来者的人才，最终沉淀下来一些好公司。
甲小姐 ：在你眼中，AI芯片公司成立的时间窗是依然敞开的还是已经关闭了？
陈天石 ：非常具体的细分市场可能还有机会。
甲小姐 ：假设远远走过来一个AI芯片创业者，你会问什么问题来评估他的芯片公司是否有希望？
陈天石 ：我会比较关注市场容量有多大，以及细分场景下他怎么和其他公司比较。
甲小姐 ：如果一个公司就是对标寒武纪，你会怎么评价他？
陈天石 ：这个评价比较复杂，由投资人来做更合适些。但我作为CEO对寒武纪肯定是非常有信心的——我们在同赛道创业公司里是最强的。
甲小姐 ：寒武纪“强”在什么地方？
陈天石 ：第一，我们做得比较早，即便和巨头相比，我们也算是很早的一家；第二，因为做得早，优势会不断积累。产品做出来后，我们又有客户用起来，这就证明了我们产品化的能力，于是我们又做了更多品类的芯片……循环往复，当很多创业公司还在做一颗芯片时，我们已经做了一把芯片。
其实芯片这个赛道，比的就是出产品的速度，以及产品好不好用 。想要把一款通用型芯片做好，你需要搞定很多技术环节：指令集、微架构、SoC设计能力、基础系统软件的能力……你需要花很多时间、人力和资本投入才能做出好东西。我们比较幸运——做得早，技术确实很好，投资人又支持，让我们可以静下心搬砖。说白了，做芯片就是个苦活，我们受的苦和累也是壁垒 。
甲小姐 ：有人认为，对于构建技术优势，寒武纪有经验，而构建生态，寒武纪有差距。你怎么看？
陈天石 ：智能芯片是新兴方向，要构建生态，首先要有过硬的技术和产品，让更多客户用你的芯片，然后结合基础系统软件来稳固和推广生态。新芯片生态的形成不是一天两天的活。目前我们的“云边端一体”生态布局也只是迈出了第一步。x86和ARM在各自领域的统治地位都是长期努力得来的，生态的成败只能让时间说话 。
甲小姐 ：有人反映，在传统半导体圈比较少看到寒武纪。你和这个圈子打交道多吗？
陈天石 ：我一直在关注行业的发展。但是我自己社交场合参与得比较少，拜访下游客户比较多。
甲小姐 ：据我所知，芯片行业不少客户很看重AI芯片团队在产业界工作过的时间，因为AI芯片是一个需要“老师傅”行业。有人认为，寒武纪的核心团队来自学界，在产业界缺乏积累。你怎么看待这个问题？
陈天石 ：学术界强在创新，产业界强在产品。智能芯片是极为创新的产品，需要学术界和产业界双重背景的团队。寒武纪在成长过程中，有五湖四海的血液和基因融合进来，聚集了大量不同背景的优秀人才，形成了我们自己独特的风格。
不能因为我是做学术研究出身的，就说我创办的寒武纪是“学院派”。目前全球最大的两家Fabless芯片设计公司Broadcom（博通）和Qualcomm（高通）的创始人，还有新兴公司Mobileye的创始人都和我一样是大学教授，但没人说这几家公司是“学院派”。AMD的创始人是销售出身，我们显然不能说这家硅谷老炮是家销售公司。
甲小姐 ：你的团队里有半导体老兵吗？
陈天石 ：我们团队的老兵都是羞涩的实干家。我平时尽全力保护他们，让他们把精力集中于技术和产品。公司不需要靠宣传老兵来提升估值，所以外界并不知道我们的工程师有多么优秀。
谈赛道：“最终较量是软件”
甲小姐 ：你认为AI芯片不同阶段的“赛点”是什么？
陈天石 ：第一阶段是大家都说自己能做；第二阶段是大家拿出了芯片；第三阶段就是拼软件、造生态。
甲小姐 ：寒武纪已经进入第三阶段？
陈天石 ：是的。
甲小姐 ：第二阶段已经决出胜负了吗？
陈天石 ：不是每个阶段要决出个胜负才能往下走的。就像赛车比赛，第十二圈的人在开，并不影响第九圈的人接着开。
甲小姐 ：第三阶段也是巨头扎堆的领域，比如英伟达就在这里。黄仁勋说“英伟达已经成为了一家软件公司” ，去年年底英伟达GTC技术大会上发布的新品中，除了一款自动驾驶专用芯片Orin外，其余全是“软件”，英伟达展现了和苹果相似的逻辑——向软件发力。
陈天石 ：我非常赞同Jensen（黄仁勋）的思路。芯片公司需要做大量软件工作是客观规律。你想做AI芯片公司，必须软件强。 赛段到了后面，不能光靠有两款芯片，要让客户用好你的芯片，你的软件开发平台和工具链必须好用——最终阶段的决定性力量是软件。
甲小姐 ：软件和生态影响力是巨头的天然优势，你怎么应对？
陈天石 ：前辈公司确实有先发优势——人家在做产品的时候，我们还在玩泥巴呢。但大家有各自努力的方向。
我们小，没法像他们那样阳光普照，照顾好所有开发者，但我们可以从点开始，先把重点客户服务好，专门给他开个浴霸；慢慢扩大，一个点附近会出一个小面，很多个点附近会出更多的面。
甲小姐 ：上次我们对话，你说了一句话“智能时代将诞生新巨头，我不讳言寒武纪想当这个将军。”当时的依据是，从历史上的新旧易位来看，每当出现新兴领域，赢的常常不是老巨头，而总会诞生新巨头。现在把视野放到AI芯片领域，有任何迹象表明老巨头可能掉队、新巨头可能占优吗？
陈天石 ：芯片行业同互联网行业不同，是长周期竞争，通往伟大芯片公司的赛程很长 ，现在只是刚开始；如果用竞技体育比喻，现在预赛才开始了一小会，包括寒武纪在内的创业公司都在争取通往伟大芯片公司的入场券。
甲小姐 ：英伟达在2020年2月中旬公布了2020财年第四季财报后，市值一度接近2000亿美元，创历史新高——看起来巨头现在丝毫没有露出疲惫，表现依然凶猛。
陈天石 ：大公司财力强，产品肯定会持续推出，但大家的策略不一样。比如他可能是从一个“面”下去，我可能是从好几个“点”开始逐渐扩大。
其实这个过程当中，最划算的是用户，他们会有很多选择。大家都这么拼，至少可以得出一个推论：这个行业是非常欣欣向荣的，如果没需求，芯片公司没必要这么急着做新东西。
甲小姐 ：多久后，进入开始分胜负的阶段？
陈天石 ：我知道大家想看电影，但这场电影很长很长。大家不如先关心另一场上演了几十年的老电影——Intel和AMD的故事还没结束。
甲小姐 ：你已经准备了干几十年的打算？
陈天石 ：孩子生出来了，要负责任的！我要好好地把他带大。
甲小姐 ：你怎么定位此刻的寒武纪？
陈天石 ：目前可以算一家优秀的创业公司，离一家伟大的公司还有很长距离要走。
谈组织：“我们就沿大路而行，不抄小道，不奇袭”
甲小姐 ：寒武纪现在1000人上下，研发占了多少？软件和硬件背景比例如何？
陈天石 ：大多数人都在做研发，软件工程师数量大于芯片工程师数量。
甲小姐 ：你的角色更贴近于什么——组织、文化、销售、产品经理、还是科学家？
陈天石 ：我是个打杂的。每天睁开眼，赶紧去公司干活。现在疫情比较严重，每天早上首先看一下我们疫情防控做得好不好。
甲小姐 ：你们现在的1000多人都复工了吗？
陈天石 ：没有。我们严格按照政府规定的复工率来。
甲小姐 ：你用什么方式保证你的公司充满优秀的人才？
陈天石 ：这要靠公司本身的不断前进来保证。
甲小姐 ：过去四年，哪些片段让你印象最深刻？
陈天石 ：跨年时我们同事还在服务客户；每次流完片了，同事们都会自发去庙里拜一下——这是流传在硅工里的工程师文化。
甲小姐 ：形容一下寒武纪的风格。
陈天石 ：我们沿大路而行，不抄小道，不搞奇袭，而是拿个推土机在那推 。我们不搞一言堂，很多事一块讨论，风格很稳健——也许互联网公司强调决断力和爆发力，会有灵光一闪立刻付诸执行的时刻，但在芯片行业，我们就算有了好的想法，实践前还需要思前想后，每一步如果走塌了都会出现大问题——一个不稳健的公司是做不了芯片的 。
甲小姐 ：你们似乎很少开发布会。
陈天石 ：四年一共开过两次发布会，17年、18年各一次。
甲小姐 ：下次发布会准备什么时候开？
陈天石 ：暂时没打算。其实我们比较喜欢简单的，“哥们，我做了个芯片，你要不要试试？”客户说“好，拿来试试”，我们的人就冲过去撩。开发布会就比较痛苦，要穿得正式，找个高大上的地方，还要各种准备。我自己在这方面有点懒，能不开就不开，所以后来我们用新闻代替了发布会。
甲小姐 ：年会开吗？
陈天石 ：开。
甲小姐 ：年会发言你说什么？
陈天石 ：给大家汇报一下我们的情况，哪些比较好，哪些要改进。我讲几分钟，大家就开始喝喝酒、聊聊天，再逼我表演个节目。我不希望年会搞成训话会。我一直希望寒武纪不要变成一个具有太多我个人色彩的公司。我希望大家可以记住寒武纪、记住寒武纪的产品。
谈自己：“我并没有什么野心”
甲小姐 ：创办寒武纪至今，你是越来越乐观还是悲观？
陈天石 ：好像没啥变化，就是有活干活。
甲小姐 ：你每天起来最担心什么？
陈天石 ：我最近很担心疫情，这是全世界的事。不仅关乎我们的健康，我们的生活，也关乎整个产业。最近大家都在说熔断，希望国外情况也能像国内一样好起来。
甲小姐 ：你的哥哥陈云霁目前在公司任职吗？
陈天石 ：陈云霁是中科院计算所的全职研究员，目前在寒武纪没有任职。我们俩过去在中科院计算所一块带团队做学术研究。公司刚创办时，他友情兼职了大半年，之后就没在公司任职，专心做研究去了。他喜欢做学术研究、教学生，对于做产业没啥兴趣。
甲小姐 ：人事、技术、商业、资本，这四个排序，对你来讲哪个最简单，哪个最难？
陈天石 ：这个问题很难，好像都挺不容易的，如果一定要说个最容易的，融资对我相对容易。但如果我办的是另一家公司，侏罗纪啥的，做的是另一件事，可能形势会完全不一样。我对自己有清醒的认识。
甲小姐 ：如果有一天寒武纪完全不需要你操心了，你会再创业吗？
陈天石 ：如果公司需要我，我会一直坚守；如果公司不再需要我，我会回去从事科研，教学生。当然公司还远没到可以自由飞翔的那种阶段，还得老老实实先搬好砖。
甲小姐 ：你去年一直在出差，主要是拜访客户吗？
陈天石 ：对，服务客户是我比较重要的任务。我会去了解客户的需求，我们服务的状态，团队工作的情况。
甲小姐 ：总体来讲，你对科技的发展是悲观主义者还是乐观主义者？
陈天石 ：这取决于乐观到什么程度。比如殖民火星是比较现实的目标，实现永生可能还需要很长时间，我对于现实一些的科技是比较乐观的。
甲小姐 ：AI芯片、电动汽车、火箭，哪个更现实？
陈天石 ：都不容易。
甲小姐 ：你自己有没有对标过马斯克这类企业家？
陈天石 ：我肯定不是，也没这样的愿望。我只是个普通的科研人员，各种机缘下创办了一家公司，远远没到这样的大咖档位。我个人也没什么远大目标，没想过自己一定要成为一个多么杰出的人，只想做好本职工作。
甲小姐 ：对你来讲，创业似乎没什么沟沟坎坎？
陈天石 ：大家有一种刻板印象，觉得说好像创业就要跌宕起伏。
甲小姐 ：你怎么给你的孩子介绍你在做什么？
陈天石 ：我没跟我的孩子介绍我现在在干啥，我们家孩子一直认为我是个做科学研究的老师，工作特别忙。我希望我的孩子能成为科研工作者。
甲小姐 ：和大部分科技公司创始人画风不同，你很少表现出目的性和野心。
陈天石 ：坦白来说，十年前我从没想过有一天要开一家公司，是一步步走到这里才开始做这件事。我没什么野心，知道自己的能力边界。但我会老老实实干活，把手头事情做好。
甲小姐 ：如果公司顺利上市，你作为领导者，会调整风格以符合二级市场期待吗？
陈天石 ：我长得帅不帅，发型酷不酷，穿得潮不潮，风格是粗俗还是高雅，有没有风度，这都不重要，关键还是芯片要好用，客户要开心。其实我这么说也是没办法，因为我确实不帅不酷也不潮。
甲小姐 ：如果今天是“10年前的陈天石对话今天的陈天石”，你会问什么，答什么？
陈天石 ：“十年后的智能芯片是怎样的？”“如你所想。”
甲小姐 ：如果今天是“10年后的陈天石对话今天的陈天石”，你会问什么，答什么？
陈天石 ：“Life is like a box of chocolate，准备好了吗？”“这都不是事。一盒巧克力吃十年，早吃光了。我们人多，能多给几盒不？”
END.
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